Tu trafiają rzeczy zapomniane i nieaktualne, jak dawne ogłoszenia czy zasady, które już dawno przestały obowiązywać.

Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 sie 2012, o 00:10

Groziłem tym od dłuższego czasu :D więc w końcu muszę się wygadać, a wzięło się to stąd, że mnie parę kwestii drażniło :) Przypominam, że to moje wyobrażenie zbierane przez kilka lat z rożnych gier/filmów/anime/kreskówek postaram się podawać przykłady gdzie można takie statki spotkać :)

No więc zaczynając. Ogólnie statki dzielą się na kilka typów. Większość z nich buduje się dla konkretnego zadania bądź celu. Od małych myśliwców po wielkie krążowniki. No ale po kolei.

Myśliwce - Najmniejsze z dostępnych statków. Podstawowa jednostka. Mobilna, zwrotna, słaby pancerz, słabe osłony. Załoga to przeważnie jedna lub ewentualnie dwie osoby. Pilot i drugi pilot. Najprościej porównać je do samochodów osobowych z naszych czasów, bądź też do latających samochodów z takich filmów jak choćby "Piąty Element", czy "Powrót do przyszłości 2" Myśliwce mają proste uzbrojenia. Przeważnie są to zwykłe lekkie akceleratory masy (w wypadku świata Mass Effecta). Czasami wyposaża się je w broń cięższą, ale przystosowaną do ich standardów, w takim wypadku można go zakwalifikować do bombowca. Myśliwce można spotkać w każdym filmie/grze/kreskówce są powszechne jak bułki w piekarni.
Przykłady: Najbardziej znane myśliwce są chyba z filmów Star Wars TIE fighter czy X-Wing ale to tylko krople w morzu. Ich jest naprawdę pełno.

Korwety - Większe myśliwce, posiadające mocniejszy pancerz i osłony. Mniej zwrotna niż poprzednik, za to dysponujący większymi wachlarzem uzbrojenia. Większe rozmiary dają większe możliwości. Coś jak samochody dostawcze u nas, te same co rozwożą zaopatrzenie do sklepów. Załoga to od 2 do 4 w wyjątkowych przypadkach 5 osób. Korwety nie są tak często spotykane. W walkach kosmicznych pełnią różne funkcje od statków do osłony cięższych jednostek przed myśliwcami poprzez wsparcie dla większych, cięższych jednostek (np doczepiając wyrzutnie rakiet czy torped) oraz jako dokładniejszych zwiadowców czy statków badawczych (w końcu może zabrać więcej sprzętu do pomiarów, skanów itp) a skończywszy na desantowcach.
Przykłady:. Znowu ze świata Star Wars statek Boby Fett'a Są jeszcze z Battlestar Gallactica Raptory lub tym razem ze świata gry Homeworld Corvette jedna z wielu wersji.

Fregaty Po woli robi się ciekawiej :) Bardziej znane od myśliwców są tylko fregaty. Spore statki o mocnych osłonach, grubych pancerzach i sporych możliwościach. Ten typ jest najbardziej uwielbiany przez konstruktorów chyba. Dowodem jest też, że z moich obserwacji najwięcej statków na tym forum pasuje mi właśnie do fregaty. Załoga to już przeważnie od 7 osób do nawet 20-25 przy większych wersjach. Taki domek jednorodzinny latający w kosmosie. Fregaty są jedną z najbardziej wszechstronnych statków w wszystkich uniwersach. Posiadają sporo uzbrojenia i sprzętu. Lżejsze i cięższe działa robią z fregaty najbardziej uniwersalną jednostkę kosmosu. Przy odpowiednim doborze, mogą walczyć z każdym i wykonywać wszelkie misje: zwiadowcze, bojowe, eskortowe itp.
Przykłady: No Normandii chyba nie muszę nikomu przedstawiać :D w dwóch wersjach SR1 i SR2 ale jest jeszcze coś takiego jak Valkiria z kreskówki "Titan A.E"
Wariant: Wariantem fregat jest frachtowiec. Kto grał w pierwszą część Mass Effecta kojarzy nie raz dziwne statki ładunkowe. Odbywały się w nich przeważnie poboczne misje. Ogólnie we frachtowcach zrezygnowano z wszystkiego prócz kokpitu na rzecz ładowni. Statki handlowe. Przykład:: nieśmiertelny Sokół Milenium ze SW.

Krążowniki - coraz ciekawiej :) Krążowniki to większe wersje fregat. Z tego co mi wiadomo zrodziły się właśnie z rozbudowy fregat. Duże, mało zwrotne statki. Jak dla mnie to takie bloki mieszkalne z silnikami i działami. Załoga to już od 100 do 250 osób. Są to typowo bojowe statki kosmiczne. Często budowane są w konkretnym celu lub zadaniu, przeważnie bojowym. Montuję się na nich masę specjalistycznego uzbrojenia na wszelkie okazje. Mogą to być albo wyrzutnie rakiet dalekiego zasięgu albo działa artyleryjskie. Krążowniki często pełnią rolę statków dowodzenia, zwanych też okrętami flagowymi, przewodzące flotami. Dodatkowo Krążowniki mają już tyle przestrzeni, że w dokach mogą przewozić myśliwce, bombowce oraz korwety.
Przykłady. Tak mi się wydaje, ale znany ze świata Star Treka Voyager będzie dobrym przykładem. Krążownik nie wiem w Mass effect wiki podany jest jako statek Przymierza ale jak dla mnie to jest typowa jednostka floty turian :)
Wariant: Niszczyciele Znane i lubiane warianty krążowników czyli niszczyciele. Te statki mają przewozić jak najwięcej uzbrojenia. Jak by porównać krążowniki do żołnierza oddziału Marine to niszczyciele są jak Rambo z dwoma karabinami w rekach, ciężkim karabinem pod pachą, bazooką na plecach i granatem z zębach. Tworzone i budowane w jednym celu. Zniszczyć wroga obojętnie jakimi siłami dysponuje. Kiedy na polu bitwy pojawiają się niszczyciele większość statków przeciwnika wycofuje się w popłochu. Idealnym przykładem będą Niszczyciele Imperialne ponownie z Star warsów albo wprawdzie mniej pasującym do tego schematu ale wydaje mi się, że jednak Enterprise z Star Trek'a
Wariant: Lotniskowce - Lotniskowce to nic innego jak Krążowniki z większym dokiem służący jako baza wypadowa dla mniejszych statków. Przeważnie mają mało własnego uzbrojenia, ale nie jest im to potrzebne skoro agresora poczęstują eskadrą korwet torpedowych z towarzystwem bombowców pod eskortą myśliwców ;) albo i nawet mniejszych fregat.

Ciężkie krążowniki/Pancerniki I o to jest. Najcięższe, największe, budzące największy podziw twory inżynierii. Latające miasta. Te kolosy królują w kosmosie, i tylko tam gdyż nie rzadko osiągają wielkość księżyca. Załoga to już od 2 000 do ponad 10 000 albo i więcej dusz.
Przykłady: Znany skądinąd Destiny Ascension lub też osobisty statek Dartha Vadera Executor czy też Battlestar z Battlestar Gallactica.
Ostatnio zmieniony 31 sie 2012, o 09:16 przez Core, łącznie zmieniany 1 raz.
Akan Kerata
Awatar użytkownika
Posty: 112
Rejestracja: 7 cze 2012, o 22:15
Miano: Akan Kerata
Wiek: 26
Klasa: Szpieg
Rasa: Turianin
Zawód: Pirat, najemnik
Kredyty: 48.000

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 sie 2012, o 05:54

O nie panie Core, z częścią z tych stwierdzeń za nic nie mogę się zgodzić. Jest tutaj kilka karygodnych błędów, jak i pominięcie paru ważnych klas jednostek. Prawdziwy fan Gwiezdnych Wojen spaliłby cię na stosie za nazwanie "Millennium Falcon" fregatą, skoro to typowy frachtowiec (a frachtowiec nie jest absolutnie podobny do fregaty jak sugerujesz). "Slave I" boby Fetta z całą pewnością nie jest korwetą, a kanonierką patrolową. "Executor" Vadera nie jest ciężkim krążownikiem, o ile prędzej mu do pancernika, to tak naprawdę jest to po prostu znacznie przerośnięty okręt liniowy - kolejny typ statku, który pominąłeś w opisie.
ObrazekObrazek
Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 sie 2012, o 09:14

jak i pominięcie paru ważnych klas jednostek.
Będę wdzięczny za opisanie reszty :P
Prawdziwy fan Gwiezdnych Wojen spaliłby cię na stosie za nazwanie "Millennium Falcon" fregatą, skoro to typowy frachtowiec.
Fakt. Dobra mój błąd. Choć gabarytami pasował by pod fregatę :) Ale jak mówi nam Wiki Frachtowce to tylko i wyłącznie statki handlowe :) no ale spoko. Mało znam się na świecie SW.
(a frachtowiec nie jest absolutnie podobny do fregaty jak sugerujesz).
Skoro sugerujesz :)
"Slave I" boby Fetta z całą pewnością nie jest korwetą, a kanonierką patrolową.
Coś pomiędzy Korwetą a Fregatą? eee.....
"Executor" Vadera nie jest ciężkim krążownikiem, o ile prędzej mu do pancernika, to tak naprawdę jest to po prostu znacznie przerośnięty okręt liniowy
Okręt linowy wziął swoją nazwę nie od typu lecz od zadania. Te okręty pływały w linii, szyku bojowym. Flota liniowa w "skład" tej linii wchodziły różnorakie okręty. Od krążowników po pancerniki.

Faktem jest, że pominąłem "kilka typów" okrętów: między innymi: kanonierka, kuter, okręt desantowy, drednot i jeszcze kilka. Tak jak by co pamiętam, że mówimy tu o jednostkach z naszego XX wieku pływających po cieczach. Ja chciałem pobieżnie opisać część tych okrętów, dla ludzi z forum. Tego forum. O ile kanonierki jeszcze były by zdatne to na pancerniki czy lotniskowce raczej nie ;] choć kto wie. No i chyba jednak trzeba, będzie rozdzielić Ciężkie Krążowniki od pancerników. :)
I widzę, że w sprawie statków w SW mam się już do kogo zwrócić :D
Hawk
Awatar użytkownika
Administrator
Posty: 2752
Rejestracja: 14 kwie 2012, o 22:37
Miano: Jeanette Hawkins
Wiek: 35
Klasa: Żołnierz
Rasa: Człowiek
Zawód: Kapitan pirackiej łajby
Lokalizacja: Wraith
Status: Widmo-renegat, poszukiwana przez Cerberusa.
Kredyty: 107.987
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 sie 2012, o 17:16

Ale jak mówi nam Wiki Frachtowce to tylko i wyłącznie statki handlowe :) no ale spoko. Mało znam się na świecie SW.
Millennium Falcon to przykład zmodyfikowanego, lekkiego frachtowca, czyli statku przystosowanego do przewożenia dużych ilości towarów, zaś sam Han Solo był przecież przemytnikiem. Mi tam pasuje. xP
THEME⌎ ARMOR⌎ VOICE⌎ NPC⌎
ObrazekObrazek
+10%⌎ do bycia twoją starą+20%⌎ do bycia starą twojej starej+30%⌎ do bycia starym starej twojej starej

Akan Kerata
Awatar użytkownika
Posty: 112
Rejestracja: 7 cze 2012, o 22:15
Miano: Akan Kerata
Wiek: 26
Klasa: Szpieg
Rasa: Turianin
Zawód: Pirat, najemnik
Kredyty: 48.000

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 wrz 2012, o 00:53

Pierwszą funkcją Millennium Falcon jest przewóz towarów (i szmuglowanie tychże), a drugorzędną walka. Zresztą, ten konkretny model w posiadaniu Hana to jednostka wysoce zmodyfikowana. A fregata i frachtowiec nie mają podobnych gabarytów. Jeśli tak, to przypadkowo. Bo rozmiary okrętów mogą się wielce różnić, statek transportowy może być tak mały, jak i duży. Millennium Falcon to jednostka rozmiarów 35x25m, a takie transportery jak Action IV (link http://starwars.wikia.com/wiki/Action_VI_Transport ) nie były niczym rzadkim - ten konkretny nawet nie jest w czołówce największych. Za to typowa fregata (w świecie SW) to np. Nebulon-B (link http://starwars.wikia.com/wiki/EF76_Neb ... rt_frigate ) mierzący 300 metrów, mogący przez jakiś czas wytrzymywać nawet ostrzał Imperial Star Destroyera.
ObrazekObrazek
Boom
Awatar użytkownika
Posty: 133
Rejestracja: 2 cze 2012, o 12:25
Miano: Lewis McMillan
Wiek: 32
Klasa: Żołnierz
Rasa: Człowiek
Zawód: Porucznik N6, specjalista od ładunków wybuchowych
Kredyty: 0

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 wrz 2012, o 11:52

No no. Tutaj akurat Kerata ma rację. ;p Sokół Millenium fregatą? Never ever. Dalej. Nie nazywałbym niszczyciela wariantem krążownika. Moim zdaniem (tak, też kieruję się głównie SW) to raczej oddzielna klasa jednostek. Ot wystarczy przejrzeć okręty z sagi i widać znaczną różnicę. ;P
Dalej. Okręt liniowy. Core, masz racje co do genezy nazwy. :D Jednak bitwa kosmiczna na poziomie okrętów liniowych wygląda podobnie jak tych z starych czasów. Taki okręt nie robi zwrotów i nie wiadomo co jeszcze. Po prostu zalewa wroga ogniem. :P
Dlatego rozbudowałbym twój opis Core. Co do opisów samych klas jest spoko, za wyjątkiem tego co powiedziałem. :P
ObrazekObrazek WRAITHObrazekPANCERZObrazekTHEME1ObrazekTHEME2ObrazekINDESTRUCTIBLE I just love, when the stuff blows up. Obrazek Mass Effect EPIC
Iris Fel
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 2095
Rejestracja: 10 maja 2012, o 17:36
Miano: Iris Fel
Wiek: 35
Klasa: Adept - Bastion
Rasa: Człowiek
Zawód: Przedstawiciel Ludzkości w Radzie Cytadeli
Lokalizacja: Ksienszyc
Kredyty: 86.760
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 wrz 2012, o 12:01

A ja nie mieszałabym statków ze świata ME ze statkami z SW i wszyscy będą zadowoleni, gdyż to dwa oddzielne uniwersum ^^
theme ~ voice ~ armor~
ObrazekObrazek

Wyświetl wiadomość pozafabularną
Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 wrz 2012, o 12:28

Ja jestem nawet za, żeby wspólnie zrobić coś w rodzaju takiego poradnika o samych statkach :P zapoczątkowałem to licząc właśnie na takie dyskusje gdzie wyszło by wszystko jasne klarowne, że jak by ktoś tworzył sobie statek, to żeby nie robił błędów w nazwach :> ostatecznie do sesji również może się coś takiego przydać.
Boom
Awatar użytkownika
Posty: 133
Rejestracja: 2 cze 2012, o 12:25
Miano: Lewis McMillan
Wiek: 32
Klasa: Żołnierz
Rasa: Człowiek
Zawód: Porucznik N6, specjalista od ładunków wybuchowych
Kredyty: 0

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 wrz 2012, o 12:36

Hm. W gruncie rzeczy to dobry pomysł masz. Nie wszyscy w końcu są "zjebkami" na tym punkcie :P Oczywiście, mówię to w dobrym tego słowa znaczeniu. :P
ObrazekObrazek WRAITHObrazekPANCERZObrazekTHEME1ObrazekTHEME2ObrazekINDESTRUCTIBLE I just love, when the stuff blows up. Obrazek Mass Effect EPIC
Ananthe’Viroccum vas Eboracum
Awatar użytkownika
Posty: 312
Rejestracja: 23 mar 2013, o 21:40
Miano: Ananthe vas Eboracum
Wiek: 28
Klasa: Szpieg
Rasa: Quarianka
Zawód: Najemnik
Postać główna: Ananthe'Viroccum vas Eboracum
Status: Członek Zaćmienia Pierwszego Stopnia
Kredyty: 1.200
Lokalizacja: Złotoryja

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 mar 2013, o 13:09

Wyświetl wiadomość pozafabularną
Ok to może ja spróbuję coś dodać:
W stopniu ogólnym statki można podzielić na cztery zupełnie różne sposoby: według funkcji (bojowe, cywilne, transportowe), rozmiaru (małe, średnie duże), według zadań jakie mogą wykonywać (transport broni balistycznej, bombowce, myśliwce, niszczyciele, statki dowodzenia, fregaty itp.) oraz na statki kosmos-atmosfera, tylko atmosfera, tylko kosmos. Poniżej postaram się wymienić zbiór znanych w uniwersum pojazdów latających, starając się każdy zaklasyfikować według powyższych typów (za nieścisłości z góry przepraszam gdyż istnieją również jednostki hybrydowe, które jednocześnie mogą pełnić wiele funkcji, nie klasyfikując się dokładnie do żadnej kategorii. W związku z tym moja lista będzie jak najbardziej subiektywna i częściowo naciągana. Lista będzie również poszerzona o z pewnością istniejące, a nie ujawnione w uniwersum kategorie). Podział statków będę tworzył głównie w oparciu o zdolność do wykonywania przez nie zadań, dopisując możliwe, pozostałe funkcje. Będę posługiwał się dla ułatwienia nomenklaturą wojskową, z racji małego znaczenia w uniwersum statków stricte cywilnych/handlowych.


-Pojazdy wsparcia bojowego (służą przede wszystkim jako ochrona większych statków, jednostki zwiadowcze, wsparcie oddziałów naziemnych):
  • +Myśliwce- jedno lub dwuosobowe kosmiczne odpowiedniki dzisiejszych F-16 czy Su-35S. Generalnie są to jednostki które po odpowiednich przeróbkach mogą pełnić wiele funkcji jednocześnie czy też jedną, w szerokim zakresie. Posiadają słaby lub średni pancerz i adekwatne do tego tarcze. Mogą dzielić się na:

    =Bombowce- jak sama nazwa wskazuje przenoszą pociski burzące, zapalające, balistyczne, chemiczne etc. w celu zrzucenia ich an wrogi obszar. Generalnie posiadają zredukowany osprzęt obronny, są mniej zwrotne i wolniejsze od swoich "krewnych". Na 99% mają eskortę w postaci myśliwców innych typów, pozostały 1% to albo hologram , albo wariat.
    =Myśliwce Wsparcia naziemnego- przystosowane do zwalczania obrony naziemnej, wrogich pojazdów atmosferycznych, oraz innych przeszkód jakie mogą stanąć na drodze chronionego przez nie oddziału. Generalnie posiadają stosunkowo wytrzymały pancerz i tarcze, oraz różnorakie odpowiedniki działek gatlinga, miniganów, czy innej broni konwencjonalnej wspartej rakietami lub bombami burzącymi.
    =Myśliwce przechwytujące i ochrony- pojazdy kosmiczne których głównym zadaniem jest zwalczanie wrogich jednostek tej samej klasy. Wyposażone w adekwatną broń (akceleratory masy, rakiety, czasem broń konwencjonalna jak działka gatlinga czy karabiny). Szybkie zwrotne słabo opancerzone.
    *Promy ułatwiają transport pomiędzy większymi okrętami znosząc konieczność dokowania, a także transport pomiędzy większymi okrętami, a powierzchnią planet. Niektóre modele, jak UT-47 Kodiak są zdolne do przenoszenia własnego napędu FTL.
Statki Liniowe, okręty średnie duże i ogólnie zajmujące się robieniem największego zamieszania (wszystkie niżej wymienione statki, oprócz największych mogą pełnić większość funkcji od desantowców po statki przechwytujące czy dowodzące| Każdy z tych statków, oprócz najtańszych i najstarszych modeli posiada w oprogramowaniu WI bojową, uwolnioną WI [WI z częściową samoświadomością i osobowością, o większych możliwościach operacyjnych i obliczeniowych, lub nawet SI).:

+Korwety- statki klasy średniej, wielozadaniowe. Mogą posiadać pancerz podobny myśliwców, lub nawet kilkunastu/dziesięcio centymetrowe powłoki ablacyjne. Posiadają również szeroki asortyment broni, od karabinów po generatory antymaterii/działka Thanix czy w końcu miotacze wiązek elektrycznych. W wojsku służą jako statki patrolowe, z załoga nie przekraczającą 5 osób. Mogą być również małymi statkami transportowo-handlowymi czy desantowymi. Jeden z bardziej popularnych typów wśród grup pirackich o małej liczebności, oraz jednostek specjalnych którym zależy na dobrej sile ognia i minimalnej dyskrecji. Mimo iż siłą ognia, czy wytrzymałością nie dorównują swoim większym "kuzynom" są stosunkowo tanie i łatwe produkcji, dzięki czemu każda armia może pozwolić sobie na kilka jednostek tego typu.

+Niszczyciele- okręty plasujące się gabarytowo pomiędzy fregatami a korwetami, jednak o wielokrotnie większej sile ognia, kosztem pancerza. Z jednej strony potrafią zadać zniszczenia porównywalne do pancernika, z drugiej ich cienkie pancerze wystawiają je na łup szybkim myśliwcom czy korwetom. Można by je przyrównać do latających dział dużego kalibru.

+Fregaty- dużo większa wariacja na temat korwety. Potrafią przewozić całkiem duże oddziały i posiadają naprawdę dobre uzbrojenie jak i broń. Wyposażone w pancerze ze stopów tytanu i silne osłony kinetyczny stanowią realne zagrożenie dla pomniejszych jednostek, zaś w większej grupie (wilczym stadzie) potrafią uszkodzić, czy wręcz zniszczyć dużo większe jednostki. Pomimo swoich gabarytów nadal mogą lądować an planetach o dużej grawitacji, ale przy wyłączonych barierach kinetycznych. W tej klasie mieszczą się również co mniejsze frachtowce handlowe, czy średniej wielkości statki wycieczkowe. Najbardziej znaną fregatą jest Normandia.

+Krążowniki są jednostkami średniej wagi, szybsze niż pancerniki, choć słabiej opancerzone ale z drugiej strony lepiej uzbrojone niż fregaty. Są to standardowe jednostki patrolujące o wytrzymałych barierach kinetycznych, jak i grubym pancerzu, które często dowodzą flotami fregat. W Marynarce Przymierza, nazwy krążowników pochodzą od dużych ziemskich miast (New Delhi, Tokyo). Krążowniki nie mogą lądować na planetach posiadających średnią lub wysoką siłę grawitacji, natomiast na planetach o niskiej grawitacji nie mają takiego ograniczenia. Do tej klasy należą prawie wszystkie frachtowce handlowe dużych rozmiarów.

+Pancerniki to potężne nawet ponad kilometrowe kolosy wyposażone w ciężkie działa dalekiego zasięgu, i pociski balistyczne. Wykorzystywane są jedynie w misjach o najwyższym priorytecie. Siła pancerników leży w wielkości ich głównych dział. Długość pancernika waha się w granicach od 800 do 1000 metrów, a każdy z nich posiada działa główne o odpowiednio imponujących rozmiarach i Mocy. Akcelerator masy 800 metrowego olbrzyma jest w stanie przyspieszyć 20 kilogramowy ładunek do prędkości 4025km/s (co daje 1,3% prędkości światła) co dwie sekundy. Każdy pocisk posiada energię kinetyczną około 38 ton trotylu, czyli około 2 i pół raza większą od tej, która zniszczyła Hiroszimę. Wyposażone są najlepsze pancerze (powłoki ablacyjne) i specjalnie wzmacniane generatory tarcz. Są to istne latające fortece, często wyposażone w niezależne systemy obronne z własnymi generatorami, doki dla grup myśliwców, czy hangary dla jednostek desantowych. Olbrzymy te nie są powszechnie dostępne, a ich ilość i produkcje reguluje Traktat z Farixen. Pancerniki pełnią funkcję "młota" tzn. ich głównym zadaniem jest zmiażdżenie wrogiej floty, i w ostateczności zniszczenie obrony naziemnej i orbitalnej.Pancerniki są zbyt duże, by mogły w bezpieczny sposób lądować na powierzchni i muszą rozładowywać swoje rdzenie napędowe w polu magnetycznym planet w trakcie przebywania na orbicie. Pokłady tak wielkich statków ułożone są prostopadle do osi statku, w ten sposób, że górne pokłady są na dziobie statku, a dolne na jego ruf.

+Lotniskowce to jednostki o wielkości pancernika lub nawet 2x większe, które potrafią przenosić duże ilości myśliwców, czy nawet Korwet. Przeważnie trzymają się na obrzeżach pola bitwy, z uwagi na bardzo słabą zwrotność, która nie pozwala im przetrwać ciężkiego bombardowania. Wyposażone w podobne pancerze jak pancerniki, ale z dużo słabszą artylerią. Jeśli widzisz na polu bitwy lotniskowiec, możesz być pewien iż zaraz zaleje Ciebie fala gówna.


Skala poglądowa (Żniwiarz=3x długość pancernika itd.)


Źródła:
masseffect.wikia.com/
pl.masseffect.wikia.com/
http://www.google.pl
http://www.wikipedia.pl
Zasoby SOC
ObrazekObrazek Jeśli piszesz do mnie, używaj rodzaju męskiego, jeśli do Ananthe, rodzaju żeńskiego. Theme postaci
Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 mar 2013, o 19:50

Dobra. W związku, że jest coraz więcej pytań o te statki chyba trzeba ruszyć co nie co ten temat.
Mam pewien pomysł jak możemy sprawnie dojść do porozumienia w kwestii latadeł kosmicznych.
- Będziemy po kolei akceptować jednostki poczynając od najmniejszego.
- Zauważyłem, że na forum jest parę osób które zdają się znać na rzeczy jeśli chodzi o kosmiczne podróże i to do nich bardziej tyczy się ten temat ;>
- Ale to nie znaczy, że skoro czujesz się na siłach możesz wypowiedzieć się na dany temat.
- Tylko jedna zasada.
- A może kilka.
- Po pierwsze: To chyba oczywiste, że trzymamy się świata ME
- Po drugie: "Jeśli coś krytykujesz - daj coś w zamian, bo sama krytyka tylko wqur****" - motto z innego forum o tworzeniu systemu
- Po trzecie: Lecimy po kolei ;] Nie ciągniemy dalej bez skończenia obecnego tematu.
- Na koniec zbierzemy opisy i może administracja weźmie je pod uwagę podczas pisania oficjalnego poradnika :) No to lecimy

Pierwszy projekt myśliwce.
Core pisze:Myśliwce - Najmniejsze z dostępnych statków. Podstawowa jednostka. Mobilna, zwrotna, słaby pancerz, słabe osłony. Załoga to przeważnie jedna lub ewentualnie dwie osoby. Pilot i drugi pilot. Najprościej porównać je do samochodów osobowych z naszych czasów, bądź też do latających samochodów z takich filmów jak choćby "Piąty Element", czy "Powrót do przyszłości 2" Myśliwce mają proste uzbrojenia. Przeważnie są to zwykłe lekkie akceleratory masy (w wypadku świata Mass Effecta). Czasami wyposaża się je w broń cięższą, ale przystosowaną do ich standardów, w takim wypadku można go zakwalifikować do bombowca. Myśliwce można spotkać w każdym filmie/grze/kreskówce są powszechne jak bułki w piekarni.
Ananthe'Viroccum vas Eboracum pisze:Myśliwce- jedno lub dwuosobowe kosmiczne odpowiedniki dzisiejszych F-16 czy Su-35S. Generalnie są to jednostki które po odpowiednich przeróbkach mogą pełnić wiele funkcji jednocześnie czy też jedną, w szerokim zakresie. Posiadają słaby lub średni pancerz i adekwatne do tego tarcze. Mogą dzielić się na:

=Bombowce- jak sama nazwa wskazuje przenoszą pociski burzące, zapalające, balistyczne, chemiczne etc. w celu zrzucenia ich an wrogi obszar. Generalnie posiadają zredukowany osprzęt obronny, są mniej zwrotne i wolniejsze od swoich "krewnych". Na 99% mają eskortę w postaci myśliwców innych typów, pozostały 1% to albo hologram , albo wariat.
=Myśliwce Wsparcia naziemnego- przystosowane do zwalczania obrony naziemnej, wrogich pojazdów atmosferycznych, oraz innych przeszkód jakie mogą stanąć na drodze chronionego przez nie oddziału. Generalnie posiadają stosunkowo wytrzymały pancerz i tarcze, oraz różnorakie odpowiedniki działek gatlinga, miniganów, czy innej broni konwencjonalnej wspartej rakietami lub bombami burzącymi.
=Myśliwce przechwytujące i ochrony- pojazdy kosmiczne których głównym zadaniem jest zwalczanie wrogich jednostek tej samej klasy. Wyposażone w adekwatną broń (akceleratory masy, rakiety, czasem broń konwencjonalna jak działka gatlinga czy karabiny). Szybkie zwrotne słabo opancerzone.
*Promy ułatwiają transport pomiędzy większymi okrętami znosząc konieczność dokowania, a także transport pomiędzy większymi okrętami, a powierzchnią planet. Niektóre modele, jak UT-47 Kodiak są zdolne do przenoszenia własnego napędu FTL.
Dwie propozycję moja i Vici'a. Ja sam osobiście nie rozdrabniał bym się, aż tak. Zostawił bym Bombowca. Wsparcie naziemne i Przechwytywanie to wg mnie ta sama funkcja myśliwca, bombowiec to inna bajka.
Za? Przeciw?
Peter King
Awatar użytkownika
Posty: 708
Rejestracja: 27 lut 2013, o 23:05
Wiek: 33
Klasa: Strażnik
Rasa: Człowiek
Zawód: Człowiek renesansu
Lokalizacja: Illium
Status: Freelancer, ex-sierżant Przymierza. Cerberus go nie lubi, bo ukradł im statek. Uważany za zmarłego.
Kredyty: 35.877
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 mar 2013, o 22:07

No dobra. Chcieliście to macie. ;)
Zasadniczo polecieliście ze sporą ilością poczciwego crapu. Pomieszaliście uniwersa i rozmiary. Rzucaliście nazwami, które w ogóle nie dotyczą modeli, a funkcji. Ostatecznie stwierdziliście, że wszystko co my określamy statkiem, ma mieć swój odpowiednik w kosmosie, chyba tylko dlatego, że łączy je nazwa.

Myśliwce? Zasadniczo bombowiec to nie myśliwiec, bombowiec to bombowiec. F-16 wyposażony w większą ilość bomb nadal jest myśliwcem. B-2 to natomiast bombowiec niezależnie od zamontowanego uzbrojenia. Już nawet pominę fakt, że w uniwersum ME nie ma miejsca dla jednostek tego typu. Nie istnieje coś takiego jak myśliwiec wsparcia naziemnego, no chyba że w umysłach autorów wikipedii. Nawet taki chyba najpopularniejszy pod tym względem Thunderbolt, najlepiej sprawdza się w atakach ziemia-powietrze, niekoniecznie jako wsparcie piechoty. Zasadniczo od czegoś w armii są helikoptery i chyba nie muszę pisać, że te również myśliwcami nie są. To co określa się jako "wsparcie powietrzne" obejmuje każdą jednostkę, a nie tworzy konkretną podgrupę.

Najgorsze w tym wszystkim jest to, że namieszaliście zupełnie niepotrzebnie. Dlaczego? Ano dlatego, że gramy w świecie Mass Effecta i nawet w takim codexie można znaleźć podstawowy podział dla naszego uniwersum.
Mamy więc myśliwce, fregaty, krążowniki, pancerniki i lotniskowce.
Bez zbędnego wymyślania i robienia kolejnych błędów. Widzę, że Ania też czerpał garściami z codexu, tylko po to by nie wiedzieć czemu dorzucić błędną treść.

Sprawa jest dość oczywista, są gotowe opisy, które można przetłumaczyć i dopiero wtedy zacząć budować dodatkową treść. Zająć się rzeczami znacznie bardziej istotnymi niż rozmiar jednostki z punktu widzenia osoby zielonej, a mimo wszystko planującej posiadanie jakiegoś pojazdu - poszycia, napędy, uzbrojenie i tym podobne aspekty.
You called down the thunder, now reap the whirlwind.ObrazekObrazek[center]Theme Obrazek Voice Obrazek Outfit Obrazek Armor Obrazek NPC Obrazek GG: 7393255[/center][/size] Wyświetl wiadomość pozafabularną
Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 mar 2013, o 22:51

Dobra idąc twoim tokiem rozumowania, unikając zbędnego "crapu" opis myśliwca wyglądał by mniej więcej tak:


Myśliwce - Mniejsze statki wykorzystywane wyłącznie jako wsparcie dla statków wojennych podczas bitew:
- Myśliwce - jednoosobowe statki wykorzystywane w starciach na bliski dystans
- Interceptory - jednoosobowe statki wykorzystywane do zwalczania innych myśliwców.



Promy - służą do transportu załogi między innymi jednostkami lub powierzchnią planety. Niektóre modele takie jak UT-47 są zdolne do samodzielnych podróży FTL. UT-47A jest dodatkowo uzbrojony w dwa akceleratory masy oraz system maskujący.

O to chodzi? Taki opis odpowiada?
http://masseffect.wikia.com/wiki/Starships
Peter King
Awatar użytkownika
Posty: 708
Rejestracja: 27 lut 2013, o 23:05
Wiek: 33
Klasa: Strażnik
Rasa: Człowiek
Zawód: Człowiek renesansu
Lokalizacja: Illium
Status: Freelancer, ex-sierżant Przymierza. Cerberus go nie lubi, bo ukradł im statek. Uważany za zmarłego.
Kredyty: 35.877
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

31 mar 2013, o 23:50

Myśliwce - Mniejsze statki wykorzystywane wyłącznie jako wsparcie dla statków wojennych podczas bitew:
- Myśliwce - jednoosobowe statki wykorzystywane w starciach na bliski dystans
- Interceptory - jednoosobowe statki wykorzystywane do zwalczania innych myśliwców.
Ten podział też jest nieco na wyrost.
Podstawowa rzecz, na którą chciałbym zwrócić uwagę - tracimy czas na jakieś wielkie rozważania i przydługie opisy, a wszystko rozbija się o rozmiar. Po co pisać o tym więcej niż 2-3 zdania? Istnieją tu tylko dwie naprawdę istotne informacje - wielkość jednostki i służącej na niej załogi.

Zasadniczo moim planem nie jest tworzenie ogólnikowych opisów, a zbiór konkretnych informacji. Zamiast rozpisywać miliardy rozgałęzień w ramach jednego modelu. Stwórzmy szkielet, na którym będzie można instalować poszczególne elementy, by ostatecznie otrzymać gotową jednostkę, którą później będzie można ulepszać, modyfikować, whatever.

Może lepiej będzie to widać na przykładzie.
MYŚLIWIEC A:
Dorzućmy do niego napęd antyprotonowy, wieżyczki gardian, torpedy dysrupcyjne i mamy ten cały interceptor, myśliwiec przechwytujący, czy jakie nazewnictwo kto sobie upodoba.

MYŚLIWIEC B:
Bardziej ekonomiczny napęd jonowy, lżejsze uzbrojenie, lepsze sonary, miejsce drugiego pilota wymieńmy na dodatkowy zbiornik paliwa i zamiast interceptora mamy lekką jednostkę rozpoznania.

Ot moja propozycja - potraktujmy ten podział, o który się tu rozchodzi jak klasy postaci. W tym układzie poszczególne elementy składowe jak zdolności / uzbrojenie. W ten sposób damy graczom dowolność wykraczającą poza jakąkolwiek opracowaną przez nas klasyfikację. W przyszłości (po spisaniu list ulepszeń, rodzajów części, itd.) również będziemy mieli gotowy - prosty sposób na np. ulepszanie jednostek w trakcie samych przygód.
You called down the thunder, now reap the whirlwind.ObrazekObrazek[center]Theme Obrazek Voice Obrazek Outfit Obrazek Armor Obrazek NPC Obrazek GG: 7393255[/center][/size] Wyświetl wiadomość pozafabularną
Ananthe’Viroccum vas Eboracum
Awatar użytkownika
Posty: 312
Rejestracja: 23 mar 2013, o 21:40
Miano: Ananthe vas Eboracum
Wiek: 28
Klasa: Szpieg
Rasa: Quarianka
Zawód: Najemnik
Postać główna: Ananthe'Viroccum vas Eboracum
Status: Członek Zaćmienia Pierwszego Stopnia
Kredyty: 1.200
Lokalizacja: Złotoryja

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 kwie 2013, o 08:25

Ok Peter.
Wszystko fajnie, ale mamy tutaj mały problem, mianowicie każda rasa dysponuje odmiennymi technologiami i doktryną wojenną; i tak ludzie posiadają lotniskowce i doktrynę porównywalną do blitzkriegu, turianie coś pośredniego między ludzką, a systemem powolnych zdecydowanych działań i roje, już nie będę wymieniał asari i salarian, których technologie albo bazują na proteanach, albo są absolutnie nietypowe (salariański Skorpion, Jad). Także sądzę iż uogólnianie na poziomie
MYŚLIWIEC A:
Dorzućmy do niego napęd antyprotonowy, wieżyczki gardian, torpedy dysrupcyjne i mamy ten cały interceptor, myśliwiec przechwytujący, czy jakie nazewnictwo kto sobie upodoba.

MYŚLIWIEC B:
Bardziej ekonomiczny napęd jonowy, lżejsze uzbrojenie, lepsze sonary, miejsce drugiego pilota wymieńmy na dodatkowy zbiornik paliwa i zamiast interceptora mamy lekką jednostkę rozpoznania.
Jest kapkę nietrafne, ponieważ np. ludzki czy turiański myśliwiec będzie wyposażony w akceleratory masy, quariański w działka łukowe, wytwarzające wiązki energii elektrycznej, zaś salarianie mogą mieć an wyposażeniu bomby samoprzylepne, a asari działka oparte na biotyce. Już nie mówiąc o technologiach pancerza, w momencie gdy asari są absolutnym potentatem na rynku.
ObrazekObrazek Jeśli piszesz do mnie, używaj rodzaju męskiego, jeśli do Ananthe, rodzaju żeńskiego. Theme postaci
Peter King
Awatar użytkownika
Posty: 708
Rejestracja: 27 lut 2013, o 23:05
Wiek: 33
Klasa: Strażnik
Rasa: Człowiek
Zawód: Człowiek renesansu
Lokalizacja: Illium
Status: Freelancer, ex-sierżant Przymierza. Cerberus go nie lubi, bo ukradł im statek. Uważany za zmarłego.
Kredyty: 35.877
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 kwie 2013, o 09:22

Idąc Twoim tokiem rozumowania myśliwce batarian powinny strzelać do siebie włóczniami. To że jakaś rasa dysponuje charakterystyczną technologią produkcji broni palnej, nie oznacza że jest ona standardem w przypadku każdego elementu jej arsenału. No a nawet jeśli, to jakimś cudem z każdej mogę strzelać dzięki pochłaniaczom ciepła. Więc dlaczego uparcie i zupełnie niepotrzebnie chcesz mi udowodnić, że przy zwiększonej skali, to nagle zaczyna być problemem?
Jest kapkę nietrafne, ponieważ np. ludzki czy turiański myśliwiec będzie wyposażony w akceleratory masy, quariański w działka łukowe, wytwarzające wiązki energii elektrycznej, zaś salarianie mogą mieć an wyposażeniu bomby samoprzylepne, a asari działka oparte na biotyce. Już nie mówiąc o technologiach pancerza, w momencie gdy asari są absolutnym potentatem na rynku.
Jaki to problem? Skoro mogę mieszać tymi częściami grając w MASS EFFECTA. Dlaczego ma to być problem grając na forum w uniwersum MASS EFFECTA? Sorry ale skoro przez kupę czasu latałem ludzkim statkiem z turiańską bronią i poszyciem asari, to dlaczego teraz nie mogę zamontować sobie podobnej kombinacji?
You called down the thunder, now reap the whirlwind.ObrazekObrazek[center]Theme Obrazek Voice Obrazek Outfit Obrazek Armor Obrazek NPC Obrazek GG: 7393255[/center][/size] Wyświetl wiadomość pozafabularną
Core
Awatar użytkownika
Mistrz Gry
Posty: 320
Rejestracja: 14 lip 2012, o 16:12
Wiek: 26
Klasa: Inżynier
Rasa: Człowiek
Zawód: Pilot / Najemnik / Mechanik
Kredyty: 1.000
Medals:

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

1 kwie 2013, o 09:25

W sumie sam pomysł takiej rozpiski mi się podoba. No to może pójdziemy o krok dalej z tym opisem? Zrobimy z niego całkiem ogólny:
Myśliwiec A: bardziej bojowa jednostka, mocne uzbrojenie, mocniejsze osłony.
Myśliwiec B: mniejszą siłę ognia oraz osłonami rekompensuję lepszą zwrotnością i manewrowością, lepsze ladary (typowa jednostka zwiadowcza)
@Ananthe'Viroccum vas Eboracum dokładnym opisem typu uzbrojenia, rodzajem dział według ras, zajmiemy się później na razie rozpatrujemy same typy jednostek.
Ananthe’Viroccum vas Eboracum
Awatar użytkownika
Posty: 312
Rejestracja: 23 mar 2013, o 21:40
Miano: Ananthe vas Eboracum
Wiek: 28
Klasa: Szpieg
Rasa: Quarianka
Zawód: Najemnik
Postać główna: Ananthe'Viroccum vas Eboracum
Status: Członek Zaćmienia Pierwszego Stopnia
Kredyty: 1.200
Lokalizacja: Złotoryja

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

2 kwie 2013, o 17:06

Ok wycofuje argumenty :D ale preferowałbym bardziej podejście korka (ogólnikowe). Poza tym zauważ ile te części kosztowały Peter
ObrazekObrazek Jeśli piszesz do mnie, używaj rodzaju męskiego, jeśli do Ananthe, rodzaju żeńskiego. Theme postaci
Jacob Nelson
Awatar użytkownika
Posty: 61
Rejestracja: 22 paź 2012, o 22:55
Miano: Jacob "Monk" Nelson
Wiek: 26
Klasa: Strażnik
Rasa: Człowiek
Zawód: Bezrobotny
Lokalizacja: Omega
Status: Poszukiwany przez organizację piracką "Czarna Róża"
Kredyty: 5.375

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

2 kwie 2013, o 19:55

A ja mam takie trochę inne pytanie. Gdzie jest napisane, stwierdzone, opublikowane bądź w jakikolwiek sposób potwierdzone że Myśliwce w uniwersum ME posiadają napęd FTL? Czasami czytam jak jakiś gracz tworzy sobie myśliwiec i mnie trochę skręca bo nigdy nie mogę na necie znaleźć takiej informacji.

A tak ogólniej.

Kiedyś przeczytałem bardzo mądrą rzecz w jakims artykule o ME albo na forum bioware'u nie pamiętam już gdzie ale było tam jasno stwierdzone iż Bioware dość mocno inspirował się dwudziestoleciem międzywojennym przy projektowaniu sposobu w jaki miałyby walczyć statki w ME.

Spójrzmy chociażby na traktat z Farixen, który jest prawie że kopią Traktatu Waszyngtońskiego (http://pl.wikipedia.org/wiki/Traktat_wa ... %281922%29). Tak samo państwa radzą sobie z tym ograniczeniem poprzez budowę lotniskowców jak przed II wojną światową. Tych inspiracji jest więcej. Wzrost znaczenia fregat, szczególnie po zastosowaniu technologii stealth przywodzi na myśl intensywny rozwój i wykorzystanie u-bootów. Strzelam że podczas następnej wielkiej wojny w uniwersum ME fregaty stealth będą tak samo atakowały konwoje z zaopatrzeniem jak łodzie podwodnie podczas drugiej wojny światowej.

Musimy także pamiętać iż nie ma czegoś takiego że Quarianie mają jakieś elektryczne działka na swoich statkach a Salarianie bomby samoprzylepne. Broń kosmiczna jest taka sama dla każdej z ras, gdyż jest oparta na technologii żniwiarzy i jest częścią "wielkiej pułapki". Czy to będzie myśliwiec ludzki, czy turiański czy batariański będzie strzelał z działek które działają na tej samej zasadzie. Różnica może leżeć w prędkości wylotowej pocisku, można stosować jakieś głowice wybuchające bądź coś w tym stylu ale zasada akceleratora masy poprzez użycie pierwiastka zero jest uniwersalna i od tego nie uciekniemy. W końcu na tym polega cały świat ME.
ObrazekObrazek


You should not trust me, I can be treacherous.

Wouldn't you mind a little bit of confrontation?
Ananthe’Viroccum vas Eboracum
Awatar użytkownika
Posty: 312
Rejestracja: 23 mar 2013, o 21:40
Miano: Ananthe vas Eboracum
Wiek: 28
Klasa: Szpieg
Rasa: Quarianka
Zawód: Najemnik
Postać główna: Ananthe'Viroccum vas Eboracum
Status: Członek Zaćmienia Pierwszego Stopnia
Kredyty: 1.200
Lokalizacja: Złotoryja

Re: Co lata w kosmosie - czyli o statkach słow kilka.

2 kwie 2013, o 20:39

@Jacob Nelson Po części masz rację, po części nie. Quarianie posiadają broń opartą na elektryczności (patrz Projektor Błyskawic, Miotacz Błyskawic) w związku z czym na bank zostało to wykorzystane na używanych przez nich statkach. Same działa Thanix są już wykroczeniem poza zaplanowaną dostawę technologii od Reaperów, ponieważ bazują na dużo bardziej zaawansowanej myśli inżynieryjnej, niż jakakolwiek rasa powinna osiągnąć. Tak samo unikatowe rozwiązania zaimplementowali salarianie (pistolet Skorpion, a później strzelba Jad), czy turianie (pierwowzór Raptora, Krysae). Więc z jednej strony faktycznie coś jest na rzeczy kiedy mówisz że wszystko było zaplanowane z góry, ale z drugiej pomimo tego powstały zupełnie unikatowe technologie, a znając realia ME, oraz naszą rzeczywistość żadna "nowinka" tego typu nie jest wykorzystywana liniowo ponieważ na tej zasadzie rzucano by tylko granatami z lontem (a najprawdopodobniej laskami dynamitu) i nie powstałyby granatniki, a w konsekwencji moździerze, czy zapalniki uderzeniowe (tak już bazując na wynalazkach wojskowych). Tak to już jest że jak ktoś coś wynajdzie dla wojska, to logicznym tokiem rzeczy będzie fakt iż zostanie to wykorzystane na każdy możliwy sposób i udoskonalone pod każdym znanym ludzkości lub innej rasie rozumnej kątem.
ObrazekObrazek Jeśli piszesz do mnie, używaj rodzaju męskiego, jeśli do Ananthe, rodzaju żeńskiego. Theme postaci

Wróć do „Archiwum”